Как сделать пробу на лидокаин в домашних условиях

Как сделать пробу на лидокаин в домашних условиях

Как сделать пробу на лидокаин в домашних условиях



Eye_of_a_storm 26-05-2012 22:59
Собсно вопрос: как проверить, нет ли у человека реакции (анафилактический шок или что там ещё) на лидокаин и новокаин? В наличии есть сами препараты и инсулиновые шприцы.

Александер.Ф 26-05-2012 23:08
Новокаин (анестетик эфирно-эфирного строения)не применяется.
На анестетики эфирно-амидного строения (Лидокаин и пр.) аллергические реакции чрезвычайно редки.

Porutcic 26-05-2012 23:19

quote:

Originally posted by Александер.Ф:

Новокаин (анестетик эфирно-эфирного строения)не применяется.


У нас применяют и как правило в отделении ИТАР проводят (внутрикожную пробу)по настоянию хирурга . На лидокаин и пр. пробу не проводят

Eye_of_a_storm 26-05-2012 23:32
Ага, значит лидокаин безопасен в этом плане? А то я помню, что на один (или оба) этих анестетика у некоторого кол-ва людей может быть реакция, вплость до летального исхода.

А внутрикожная проба - это как (сколько, что потом должно указать на наличие реакции?)?

Porutcic 26-05-2012 23:42

quote:

Originally posted by Eye_of_a_storm:

может быть реакция, вплость до летального исхода


Может .

quote:

Originally posted by Eye_of_a_storm:

А внутрикожная проба - это как


Есть в инете ,но если Вы не мед. работник , не рекомендую эксперименты по этому поводу. Вы уверены ,что справитесь по инструкции с возникшим осложнением .Что, то мне подсказывает ,что нет , раз так вопрос поставлен .

TEq 27-05-2012 03:19
провокационная проба наверно в стационаре.... ?

Александер.Ф 27-05-2012 09:57

quote:

я помню, что на один (или оба) этих анестетика у некоторого кол-ва людей может быть реакция,


По химическому строению местные анестетики бывают эфиро-эфиры или эфиро-амиды. К первой группе относится новокаин (прокаин) и на них были аллергические реакции. Поэтому их прекратили применять. (Коллега Сорин пишет, что есть страны, где всё ещё применяют). Вторая группа аллергий практически не даёт (практически пишем потому, что в медицине не пишем "никогда" и "Всегда").

quote:

А внутрикожная проба


Само проявление аллергической реакции и её тяжесть не зависит от дозы (количества) аллергена. Поэтому та же реакция может развиться и при пробе.

maxpolonski 27-05-2012 12:04

quote:

Originally posted by Александер.Ф:

аллергические реакции чрезвычайно редки.

Зато тяжелы. Регулярно же идут сообщения об померших от а. шока. Вспоминается история одной дамы, которая написала в опроснике - аллергии нет. Когда сделали лидокаин благополучно стала откидываться. Когда откачали и спросили почему ввела в заблуждение, она с честными глазами ответила, что аллергии нет, но у стоматолога сознание теряет, это да.

maxpolonski 27-05-2012 12:05

quote:

Originally posted by Eye_of_a_storm:

Собсно вопрос: как проверить, нет ли у человека реакции (анафилактический шок или что там ещё) на лидокаин и новокаин? В наличии есть сами препараты и инсулиновые шприцы.

Посетите кабинет аллерголога в вашем городе, там все сделают. Хотя кожная проба имеет низкую достоверность, насколько мне известно.

Александер.Ф 27-05-2012 12:49

quote:

Регулярно же идут сообщения об померших от а. шока


Именно. Единичные и сомнительные сообщения. Ни проспективных, ни ретроспективных исследований нет.И сообщения из переферийных учреждений. И ни одной работы из крупных университетских клиник (Майо, Масачусетс и подобные) где в год сотни тысяч получают лидокаин (как для анестезии, так и в кардиологии) сколько получили и сколько было осложнений.И нередко жалобы связаны не с лидокаином, а с адреналином в него добавленным (сердцебиение) и с сопутствующими факторами как случайное введение в сосуд и пр.

Gladiator 27-05-2012 13:17
Александр - помните внучку мэра Иерусалима?

FIN981 27-05-2012 13:29
Просто интересно- а где в ".. крупных университетских клиник (Майо, Масачусетс и подобные).." последние 5 лет используют лидокаин для анестезии или в кардиологии? Если уж в России в нормальных клиниках его не применяют, то уж там и подавно не должны.

Александер.Ф 27-05-2012 13:30

quote:

помните внучку мэра Иерусалима?


На Песах на первенстве Израиля по правтической стрельбе встретился (стрелял в одном скводе) со стоматологом (к слову с арабом)...Общался. Что там было - не узнаем. А анафилаксия - хороший диагноз.Лекарство допущенное, предвидеть - невозможно. Несчастный случай (не халатность).
Дело не в том, а что делать? Пробы на все лекарства? - Так проба мало чем отличается от применения.За неделю до операции проводить пробную анестезию?

Gladiator 27-05-2012 13:45

quote:

Originally posted by Александер.Ф:

Несчастный случай


Согласен. Но ведь - было? У меня при проведении региональной анестезии несколько раз случалась анафилактическая реакция - к счастью без смертельного исхода, но переволновался я изрядно...

quote:

Originally posted by Александер.Ф:

Дело не в том, а что делать? Пробы на все лекарства? - Так проба мало чем отличается от применения.За неделю до операции проводить пробную анестезию?


Да нет, конечно, это - нереально. Просто нужно всегда иметь под рукой противошоковый набор, кислород и дефибрилятор - береженного бог бережет!

Александер.Ф 27-05-2012 14:17

quote:

нужно всегда иметь под рукой противошоковый набор,


А это обговорено в приказах минздрава. И заморачиваться с пробами и мыслями о различных редких осложнениях - бесполезно.

quote:

Но ведь - было?

А что было? Там и некая седация была.

quote:

в России в нормальных клиниках его не применяют


Если не применяют - то и разговор пустой.
Выпускают карпулы лидокаина с адреналином 1:50 тысяч и без него, Нередко применяют ЛОРы. Амиадорон потеснил Лидокаин для подавления желудочковой эктопии, тем не менее остаётся он в списке допущеных препаратов.

unname22 04-06-2012 13:46
у меня от этих новокаинов/лидокаинов с детства стойкая боязнь стоматологов сформировалась, поскольку новокаин на меня не действует как обезбаливающее, а от лидокаина я тупо отключаюсь, правда и включаюсь после банального нашатыря.

marus 04-06-2012 18:44

это в Москве,в Минске должно тоже быть

ajvf 04-06-2012 22:28

quote:

А внутрикожная проба - это как (сколько, что потом должно указать на наличие реакции?)?


0,1 мл внутрикожно, контроль в течении 30 мин.
В СПб новокаин используют( центральные вены в ОРИТ ставят и т.д.)

TIR 06-06-2012 19:26
А почему никто РДТК не вспоминает? Стандартное же исследование...

Русич 07-06-2012 08:52
а я и 4 порции ультракаина подряд как то выдержал)
Стойкий оловянный или как?

TIR 07-06-2012 12:11

quote:

Originally posted by Русич:

а я и 4 порции ультракаина подряд как то выдержал)Стойкий оловянный или как?


Если человек аллергик его может _убить_ и пол порции. А человеку не сенсибилизированному с чего вдруг должны 4 укола ультракаина повредить? У меня напр. на ультракаин реакция - давление падает, в глазах темнеет, на грудную клетку сразу 16кг гиря ложится )

kotowsk 12-06-2012 20:36
в россии новокаин официально не запрещён, однако его "не рекомендуют". в стоматологии его уже практически не встретить. однако случай аллергической реакции на лидокаин был в нашем небольшом городке. причём это было ещё в советские времена, там женщине по блату сделали лидокаин вместо новокаина, не спасли.

TIR 12-06-2012 22:02
Вот блин... Сёння к зубному ходил. Сказал что у меня был шок на ультракаин и есть 30% РДТК на новокаин. Она сказала что у меня поливалентная (?хз что это) аллергия и вообще ничего не может мне уколоть в кач-ве обезболивающего.
Последняя альтернатива общий наркоз (если нерв удалять).

Вот же жесть...

Чё придумать?

FIN981 12-06-2012 22:32
Очень интересно- а чем проявлялся шок на ультракаин, он не сказал?

marus 12-06-2012 22:39

quote:

Originally posted by TIR:

Чё придумать?


Кафедра анестезиологии МГМСУ,если в Москве

TIR 13-06-2012 11:10

quote:

Originally posted by FIN981:

Очень интересно- а чем проявлялся шок на ультракаин, он не сказал?


Кто он? Это у меня шок был.
Чем... Ну чем шок лёгкой степени проявляется - оглушенность, падение давления, чувство тяжести в груди, сужение поля зрения и прочее.

quote:

Originally posted by marus:

Кафедра анестезиологии МГМСУ,если в Москве


Не в Москве. И чем они помогут?

marus 13-06-2012 15:52

quote:

Originally posted by TIR:

Не в Москве. И чем они помогут?


значит не помогут

gizmo762 13-06-2012 16:17

quote:

Очень интересно- а чем проявлялся шок на ультракаин


У меня осенью был на приёме у стоматолога(на ледокаин и новокаин реакции нет)-выросла температура скачком,стало так "колбасить" что не могли замерить давление. С трудом сделали укол супрастина и анальгина и вызвали скорую-которая констатировала шок и увезла в стационар,где на меня "забили" и я просидев 1,5 часа ушёл домой

TIR 13-06-2012 16:20

quote:

Originally posted by gizmo762:

и увезла в стационар,где на меня "забили" и я просидев 1,5 часа ушёл домой


Бугага. Какие хорошие врачи.

ajvf 13-06-2012 21:58
Судя по теме термин ШОК применяют очень часто, особенно радует что пациенты это состояние отлично помнят. После обморока не помнят ни фига, а после шока делятся впечатлениями.

FIN981 13-06-2012 22:05
Да я же говорю, интересная тема, актуальная очень и оживленная личными впечатлениями.

TIR 14-06-2012 11:13

quote:

Судя по теме термин ШОК применяют очень часто


Считаете что необоснованно? Аллерголога я посещаю время от времени - поэтому вопросы к нему, я просто описал что произошло и сделали РДТК. На основании этого было заключение АШ и аллергии на указанные лекарства.

Какие тут впечатления. Здесь серьёзная проблема и беда для человека, у которого такие аллергические реакции. Мне например из-за этого пришлось отказаться от жизненно необходимого обследования.

Неуместный какой-то стёб.

ajvf 14-06-2012 13:54
[QУОТЕ][б]Неуместный какой-то стёб.[/б][/QУОТЕ]
Не хотел Вас обидеть, стеб не над вами, а над коллегами. На поставленный Вами вопрос- написал выше.

kotowsk 14-06-2012 20:39

quote:


и увезла в стационар,где на меня "забили" и я просидев 1,5 часа ушёл домой


положительная динамика есть - остаётся наблюдение. понаблюдали в течении 1,5 часов и отпустили.

gizmo762 14-06-2012 21:03

quote:

понаблюдали в течении 1,5 часов и отпустили


Ни кто за мной не наблюдал-более того выпал дренаж из десны и кровь не останавливалась(лопнул сосуд в щеке и для разреза и применили ультракаин)я боялся-что в полость опять наберётся кровь,когда я попросил поставить новый- был послан с формулировкой "где ставили-туда и иди". И не отпустили,а Я УШЁЛ, правда зашёл в завотделения и стараясь сдерживать эмоции предупредил его
И насчёт понаблюдали-у нас есть дистанционные методы измерения давления и температуры? наверно их на мне опробовали

kotowsk 14-06-2012 21:27

quote:

был послан с формулировкой "где ставили-туда и иди".


и совершенно правильно послали. дренаж в десну только стоматологи и ставят.

quote:

у нас есть дистанционные методы измерения давления и температуры?

вы не поверите, но есть. личное наблюдение называется. хотя я лично, никогда не доверял внешнему впечатлению. легко попасть и угробить пациента.

TIR 15-06-2012 12:08

quote:

Originally posted by kotowsk:

дренаж в десну только стоматологи и ставят.


Т.е. наш клиент должен сам найти стоматолога в этом состоянии, или стать стоматологом или вызвать стоматолога или родить стоматолога Имхо проще было сразу сказать "иди ка ты на х..." и честно и понятно. И так каждому. Правда и з/п не платили бы - да и не надо. Не все там и хотят работать, коль плюются на свою работу.

На самом деле, как товарищи не обыгрывайте но приём в стационаре зачастую - это жесть. Был и в качестве клиента и сопровождающего.

Джек13 16-06-2012 16:46
Большинство подобных "шоков" никакими шоками не являются, чаще или психоэмоциональная реакция на стоматолога. или попадания анестетика в сосуд- могут быть неблагоприятные реакции, иногда тяжелые, но это не аллергия.А человеку заявляют- все, у вас аллергия. вам нельзя..потом, естествено. никто перепроверять сиё не решится. и так и мучается - общий наркоз на пульпит делает ... я бы лучше потерпел на живую - приходилось как-то, жестковато, но терпеть можно
ЗЫ а новокаин в российской глубинке еще как применяют(правда, не в стоматологии)

TIR 16-06-2012 22:08

quote:

Originally posted by Джек13:

Большинство подобных "шоков" никакими шоками не являются, чаще или психоэмоциональная реакция на стоматолога


Согласен. Случаи с летальным исходом тоже чисто психоэмоциональная реакция

quote:

Originally posted by Джек13:

но это не аллергия


Естественно, аллергии у меня никогда и не было. У меня ещё на кота психоэмоциональная реакция и на растения. Очень я что-то эмоциональный стал. Эмо, так сказать Пойду челку покрашу в розовый.

quote:

Originally posted by Джек13:

естествено. никто перепроверять сиё не решится


Сие ПРОВЕРЯЕТСЯ в лаборатории. Понимаете?

PS Насчёт на живую может вы и правы, если нерв отмер. А так хз. Я исповедую правило "лечение не должно быть страшнее самой болезни". Если что-то выходит за рамки я шлю такое лечение )

Porutcic 16-06-2012 22:52

quote:

Originally posted by Джек13:

Большинство подобных "шоков" никакими шоками не являются, чаще или психоэмоциональная реакция на стоматолога. или попадания анестетика в сосуд- могут быть неблагоприятные реакции, иногда тяжелые, но это не аллергия.А человеку заявляют- все, у вас аллергия. вам нельзя..потом, естествено. никто перепроверять сиё не решится. и так и мучается - общий наркоз на пульпит делает ...


Коллега Джек13 ,ну вот зачем Вы так на счет <но это не аллергия> ? Разрушили МИФ т.с. благородного страдания и уничтожили ВЕРУ кухонного гуру от медицины ТIR-а . Ну ,нельзя же так прямолинейно про < неблагоприятные реакции, иногда тяжелые> ,кстати и передозировки лидокаина тоже не редкость .Опять же кусок хлеба от анестезиологов отбить . Не хорошо

Porutcic 16-06-2012 22:56

quote:

Originally posted by TIR:

Пойду челку покрашу в розовый.


Дешевле в зеленый -зеленкой . ))))))))

quote:

Originally posted by TIR:

Сие ПРОВЕРЯЕТСЯ в лаборатории. Понимаете?


А можно по подробнее об этом ?В смысле , как Вы, это.... понимаете

TIR 17-06-2012 08:33
Понимаю так - есть не ахти какой точный, но показывающий больше чем просто предположения метод - реакция деструкции тучных клеток. Мешают, собственно аллерген (напр. лекарство), кровь и эти самые клетки. Чем больше % разрушилось тем выше вероятность что будет аллерг. реакция и тем хуже будет протекать. Как-то так понимаю.
Миф так миф - напугали "кота сосиской". Помогите его развенчать и я начную юзать ультракаин - мне это очень нужно.

Джек13 17-06-2012 19:43

quote:

Согласен. Случаи с летальным исходом тоже чисто психоэмоциональная реакция

Я же постил "большинство" а не "абсолютно все" -разница непонятна?
А у анестезиологов хлеб никто не отберет, они на зубах и работают то в основном с патологически боящимися стоматологов- аллергия , на самом деле. у таких выдумана самостоятельно .. пару раз приходилось в старые времена наркозы такие давать- неприятные они для анеста ИМХО, нафик такой хлеб .

TIR 17-06-2012 20:41

quote:

Originally posted by Джек13:

аллергия , на самом деле. у таких выдумана самостоятельно


Откуда такие данные?
Что-то мне подсказывает что вы это выдумали самостоятельно.
Под ультракаином совершенно ничего не чувствуешь, а после наркоза хз какое состояние будет.

Porutcic 18-06-2012 11:54

quote:

Originally posted by Джек13:

А у анестезиологов хлеб никто не отберет, они на зубах и работают то в основном с патологически боящимися стоматологов- аллергия , на самом деле. у таких выдумана самостоятельно .


Таки Да ! факт почти 100% . Мой давний коллега и друг ПО-жизни иногда подкидывает мне работу (халтуру )вкусно и не пыльно (это реал капиталистического мировоззрения) А что делать? Семья ,дети , аспирантки (которых кста тоже надо на ноги поставить ) . Любой каприз ,за деньги клиента ( не пациента как принято ) Это реал .... нашей ЖИЗНИ . Ещё раз ... А что делать ?

TIR 18-06-2012 11:58

quote:

Originally posted by Porutcic:

Ещё раз ... А что делать ?


Впрочем, что тут такого - если паценту нравится наркоз пусть покайфует

Porutcic 18-06-2012 12:00

quote:

Originally posted by TIR:

Помогите его развенчать и я начную юзать ультракаин - мне это очень нужно.

TIR ,вот честно .... без иронии , ..... как знакомому по форуму . Действительно для Вас ультракаин - ЭТО то , что форева . В крайнем случае подружитесь с грамотным анестезиологом и он решит Ваши проблемы . Еще раз ,на полном серьёзе . Удачи Вам ,тож ...на полном серьёзе

TIR 18-06-2012 12:44

quote:

Originally posted by Porutcic:

Действительно для Вас ультракаин - ЭТО то , что форева


А... На тот свет меня решили отправить - надоел я вам уже. Так вон оно чё, Михалыч! (с)

quote:

Originally posted by Porutcic:

подружитесь с грамотным анестезиологом и он решит Ваши проблемы


немного офф. Мне зубная сказала сначала "отправлю в стационар - сделаем общий наркоз", я прикинул и думал не его на... Она - тогда будет ща трэш на живую! (а если пульпит, думаю... Этого и мазохисты испугаются) - говорю не. Ну она говорит - значит пи.. каюк тебе. Придёшь через 3 дня опухший.
Я пошёл, пивка попил, да всё и прошло. Рентген сделал - зуб ок. Кариозной полости не видно. Он утих и не болит, а теперь уже и жую на него как раньше. А говорили мне все знакомые что сам не пройдёт (болел ужасно - на кеторолаке сидел 4 дня).

PS Чем опаснее риск, тем меньшая его вероятность достаточна для обоснования отказа от мероприятия. Если был действительно шок на ультракаин, то следующий раз есть угроза отправиться на тот свет. Это конечно тоже вариант неплохой, но я пока не планировал ) Если б речь шла просто о том что у меня высыпания пойдут я бы клал на аллергию.

Porutcic 18-06-2012 13:03

quote:

Originally posted by TIR:

болел ужасно - на кеторолаке сидел 4 дня).


Кста ,может есть смысл ,проконсультироваться с стоматологом ,на счет антибиотиков в смысле терапии ,а не обезболивания

TIR 18-06-2012 13:15

quote:

Originally posted by Porutcic:

Кста ,может есть смысл ,проконсультироваться с стоматологом ,на счет антибиотиков в смысле терапии ,а не обезболивания


Точно, я ещё эритромицин пил. Уж не знаю подходит он для тех бактерий или нет что вызвали воспаление (?) - думаю попью что есть. 3 дня его тоже пил. Может помог.. Хз.

ЗЫ Стоматолог на меня разозлилась что я отказался от лечения. Боюсь она начнёт требовать ковыряния в зубе, поэтому я пока прячуся от неё Заперся вот на все замки.

gizmo762 18-06-2012 20:37
Большинство подобных "шоков" никакими шоками не являются, чаще или психоэмоциональная реакция на стоматолога. или попадания анестетика в сосуд- могут быть неблагоприятные реакции, иногда тяжелые, но это не аллергия.А человеку заявляют- все, у вас аллергия.

Гы-гы. А мне ничего и не заявляли, просто с интересом наблюдали-чегой-то со мной дальше будет.Об анастезии не просил, разрез на десне перенёс бы легко,но как то не спрашивали, стоматолог был "ас" в прямом смысле (водил к нему дочку-выдернул зуб,пока она ему на вопрос отвечала-она и не заметила). Никаких посылов к "психоэмоцональному" состоянию не было, я уже уходить собирался,только кровь не останавливалась-и тут "накрыло".По больницам довелось поваляться,и операции и т.п. с детства, реально видно "дистанционно" тебе меряют температуру или МТС на тебя положили...
После делал антибиотики с ледокаином-никакой реакции

Джек13 20-06-2012 07:40

quote:

Никаких посылов к "психоэмоцональному" состоянию не было, я уже уходить собирался,только кровь не останавливалась-и тут "накрыло

а вы думаете, что прежде чем упасть в обморок от страха, чел сначала должен полчаса биться в истерике? Я сам так в детстве валился-храбрился- ну чЁ там страшного , кровь из вены взяли , тьфу...потом "накрыло" А аллергии нет у вас, что однозначно подтверждает:

quote:

После делал антибиотики с ледокаином-
никакой реакции

аллергия не выбирает, откуда врубить- из десны или из задницы

quote:


А говорили мне все знакомые что сам не пройдёт (болел ужасно - на кеторолаке сидел 4 дня).

был такая фигня, в стройотряде, не было стоматолога под рукой...нерв тупо умирает, а на периодонт воспаление(это "опухший")- может и не перейти, тем боле с антибиотиками..мне так стоматолог сказал . когда я к нему выбрался, нерв потом без всякой анестезии удалили...после чего я подумал что это нестрашная роцедура и в следующий раз сам от анестезии при удалении отказался..вытерпел, но больше не хочу


Источник: http://forum.guns.ru/forum_light_message/80/999474.html


Как сделать пробу на лидокаин в домашних условиях

Как сделать пробу на лидокаин в домашних условиях

Как сделать пробу на лидокаин в домашних условиях

Как сделать пробу на лидокаин в домашних условиях

Как сделать пробу на лидокаин в домашних условиях

Как сделать пробу на лидокаин в домашних условиях

Как сделать пробу на лидокаин в домашних условиях

Как сделать пробу на лидокаин в домашних условиях

Как сделать пробу на лидокаин в домашних условиях

Как сделать пробу на лидокаин в домашних условиях

Похожие новости: